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當傳產碰到設計〉羅祥安vs.蔣友柏

打品牌，至死方休vs.做設計，用懸崖學



什麼東西能代表Life Style？

問：捷安特是碰到什麼樣的挑戰，需要設計來幫忙？

羅：其實，只要是技術性的，捷安特都已經做到相當程度，像是跑車、登山車，都已經拿過世界冠軍。但未來市場影響最大的關鍵，應該是與生活息息相關的Life Style。碰到橙果時，他們就明講並不懂腳踏車，有的只是熱情。然而像友柏本身就是很好的Life Style，涉獵廣，卻不受拘束，我覺得這是最難得的。

而且我在他們身上看到以前台灣中小企業的熱情，就像以前董事長（劉金標）跟我的那種創業精神。這是有錢難買的。



蔣：Life Style這議題，當初也把我們考倒了。尤其捷安特已有30年歷史，因此我們花了滿長的時間討論：什麼東西是創新又不會跳tone（調性）、又能代表Life Style的？ 最後終於找出一個比較大膽的定調——Simple & Luxury（簡單&奢華）。運氣比較好的是，最後做出來的車，還真的有這個感覺。



問：既然橙果不懂自行車，那是怎麼設計出來這部車的？

蔣：因為我們不懂、不瞭解自行車，所以我們敢去想像！



羅：也就是說，他們不知道要怕什麼。其實我們公司也有很多優秀設計人員，但多半專注在功能性，常被製造費用、利潤等限制住了，如果內部設計這種東西，可能會被財務單位質問：「你們有沒有生意腦筋啊？」

所以我們給橙果的條件一開始就是，什麼自行車專業、成本、製造流程都不用管，盡力做就好。所以他們可以很自由地去發揮。這樣的成本高不高？當然高。很多東西都是為這台車子，才特別開發的，光模具就要花上千萬，每個結構的鍛造都要有一定質感，加上量少，這就是為什麼這台車定價2萬元的原因。



傳產需要重新想像

問：橙果怎麼幫捷安特找到Simple＆Luxury這個調性？

蔣：設計，應該是要跟「體驗」（experience）連在一起。應該幫客戶創造有利益的商品，而且They should be proud（他們會感到很驕傲的產品）！

Life Style是很概念性的，不是光講就好，你必須看到、才知道大概是什麼樣子。一開始，我們的設計主軸大概是這樣子。

大多數客戶不喜歡用設計公司的原因是，設計公司都給你一個很「美」的設計，但卻講不出這個設計的故事與意義是什麼。

但我覺得設計可分成三種，一種是為了讓人家看到會「哇！」的東西，一種是為了function（功能）。而橙果則比較偏向跟客戶共同去重新定義「體驗」。

不曉得大家有沒有想過，腳踏車只有騎乘的時候才體驗得到，下車就結束了。但我想把這個體驗拉得更長，讓你下來的時候還能繼續體驗，可能是體驗它的型、也可能是觸感、質感等。



傳產如何面對創意

問：過去傳產強調的是降低成本等，但近幾年卻是創意當紅，做了傳產30幾年的巨大，如何面對創意時代？

羅：傳統的東西可以存在那麼久，基本上，都是因為品質、技術、信用都很好，才能留下來。但現在，消費者的期望已不一樣了，光是東西本身好是不夠的，還需透過設計，在好之外，再加上體驗，讓產品跟你說話、產生心靈上的溝通。

　　這是一個大趨勢，傳產有好東西，但也必須和設計、品牌、行銷等接軌，才能為創造新生命。但對大多數傳統行業的人來說卻很難，很多企業往往要等到第二代接班、或被別人接手後，才能接受新東西。



傳產與設計的「懸崖」

問：雖然你們年紀相差近30歲，但是兩位對於工作的熱情是一樣的，請談談你們的工作觀？

蔣：我有個理論叫「懸崖學」，我即將出一本新書，我自己取的書名就叫：《懸崖邊的貴族》。就是永遠把自己逼到邊邊，但不是掉下去，而是努力往上、不斷地爬坡（手勢往上）。可能這是自己犯賤。所以，我要奮力找到我的價值，我今天沒有價值，那橙果就不該存在，不該拖累我的客戶。



羅：我覺得這是很重要的特質。他叫懸崖學，而我們對事業也是用「生命」在經營，做不好、就粉身碎骨。因為用生命做，所以一路做下去，沒有終點。前陣子，我有機會跟日本建築設計大師安藤忠雄吃飯。我就問他，「你成功的祕訣是什麼？」他說：「第一，我從來不覺得我很成功；第二，只要我活著一天，我就像18歲剛開始的時候一樣，每天認真地工作。」一個已65歲的人，到現在還是每天工作到三更半夜，再設計出另一個東西出來，而且他還不斷地到外面推廣、把東西告訴別人，逼得自己必須再另外創造新東西來，永無止境。



　　 回來後，我們有些書信往來，我告訴他，「我們很像的一點就是，都找到一個覺得很有意義的事情，而且用生命去做，至死方休！」















有一天

我會找到

找到一個覺得很有意義的事情，而且用生命去做，至死方休